爐火大辯論：保險、資管、彩票……DeFi的下一站在哪？（全文）

圖片從左到右依次為：499block運營和市場負責人Gigi、犇睿資本創始人、ForTube聯席CEO褚康、Multicoin Capital執行董事Mable Jiang、Definer創始人Jason Wu

整理 | 陳向明

火星財經APP（微信：hxcj24h）一線報道，由火星區塊鏈主辦、波場聯合主辦的｢POW'ER 2020 DEFI 創新者大會｣今日在深圳舉行。本次大會議題覆蓋DeFi領域10大細分賽道，廣泛邀請國內外DeFi創新領袖、產業領軍人物、一線投研機構，深入探討DeFi的挑戰和機遇、一二級市場投資方略，並發起DeFi項目閃電路演、NFT加密藝術品秋季拍賣。

會上，499block運營和市場負責人Gigi主持圓桌會議「保險、資管、彩票……DeFi的下一站」，犇睿資本創始人、ForTube聯席CEO褚康、Multicoin Capital執行董事Mable Jiang、Definer創始人Jason Wu作為受邀嘉賓，參與此次話題討論。

精華觀點提煉：

褚康：

1. 去中心化的保險需要解決三個問題，才有可能未來獲得比較好的發展，第一個是保險的定價要完全轉到鏈上；另外一個就是資金的規模；第三是治理方式。
2. NFT最早期還是支持那些原生的數字藝術的發展，可能從這個領域裡面有一個新的起步。但這個起步的量現階段是非常小的。

Mable Jiang：

1. DeFi的核心還是在金融，金融產品的本身，基於金融產品的設計邏輯，加上DeFi的可組合性和可模塊化的特徵，我覺得可以做的事情是很多的。其次就是除了以太坊的生態以外，還有很多非以太坊上的DeFi，可能會看到短期內有很多人去複製或者是分叉已經發生在以太坊上的事情，現在很多人就沒有做出一個特別適合連接幾個鏈之間的工具，就是所謂的橋或者是跨鏈的中間件，這也會是比較值得關注的基礎設施。
2. 去中心化的保險是一個非常做的嘗試，但是這個系統裡面的流動性提供商不一定能夠賺到錢，這個核心的點還是在於DeFi還在很早期，智能合約的坑是很多的，而且很多是根本無法預見的。
3. 不應該把NFT一個介質作為一個賽道來討論。NFT往大說是IP的代幣化，IP可以有各種各樣的，比如說音樂、藝術品，或者遊戲裡面的虛擬資產，每個都應該是單獨的小的細分賽道。像現在已經有不少在海外的項目，有一些是自己發幣的，這個本質上是可以通過在鏈上，把創造者的作品代幣化，讓他們獲得收益，去掉中間平台，這是比較近的一些東西，現在還是有一定的炒作的嫌疑。

Jason Wu

1. DeFi行情處於調整周期，還遠遠沒有到頂。
2. 現在DeFi保險業務還沒有真正開始，現在這些保險業務只是一些周邊，就是為了滿足一些借貸、交易等等，但不是真實的大宗的需求，這反而也說明它的空間會非常大。
3. 區塊鏈現在的應用就是金融，NFT遲早會來，但是現在還太早了。其實NFT就是資產上線，然後上線後的交易，這個流動性深度參與者，以現在這個市場來說都非常早。所以我覺得DeFi發展的方向，就是從標準化向非標準化發展。
4. 合成資產會一步一步推進下去，會使整個去中心化金融市場每年以10倍的數量級增長是沒有任何問題的，去年是在10億美金以下，現在已經100億美金了，其實這比我預想的發展更快，現在都有可能每年20倍的速度增長。這種速度增長前提是要基礎設施比較好，這種合成類資產很大一部分是基礎設施，只要解決了基礎設施，會有很大的資產放進來，這是在NFT前一步的。

以下為對話全文實錄，火星財經APP（微信：hxcj24h）略有刪減：

Gigi：大家好，我是499 Block運營負責人Gigi。非常高興和大家舉行這樣一個論壇，首先請大家簡單介紹一下自己。

褚康：大家好，我是犇睿的褚康，我也是ForTube的聯席CEO，ForTube是一個DeFi項目，我們的目標是希望我們的產品和服務真正的國際化。

Mable Jiang：我是來自Multicoin Capital的Mable Jiang，我們公司的總部在美國德克薩斯，我們在紐約和杭州都有辦公室，我們旗下有兩個基金，一個對沖基金，一個風投，我們是從2017年建立的，2018年成立的風投，迄今為止我們已經投出了將近30個項目，現在也致力於作為東西方的橋樑。

Jason Wu：大家好，我是Definer的創始人Jason Wu，我們是做DeFi借貸和銀行業務的一家初創企業，Definer成立也比較早，我們是在2018年2月份，在沒有DeFi這個概念的時候就開始做DeFi這一塊，後來還有人覺得我們Definer這個名字是不是蹭DeFi的熱度，其實是沒有的，但是大家的目標性很明顯，就是以智能合約為主，去中心化，提供一個金融業務。

Definer的主要業務也是借貸這一塊，因為我們還是覺得市場上比較流行的一些借貸的方式還不夠好，因為有大量的閑置資金沒有流動出去，Definer解決的就是這個問題，將未配置的資金通過聚合器的方式，再把它通過智能合約配置出去，所以這樣一來，Definer的利率和資金利用率永遠都是優於其它競爭對手的。在這個基礎上，我們希望成為借貸領域或者說銀行領域的第三級。

Gigi：你們最近也發了一個代幣是吧？可以介紹一下。

Jason Wu：我們這個還沒公布，今天晚上會在美國進行一個公布，會發布一定的私募，在這一輪之後就會推出，我們還是秉持去中心化的概念，還是要社區參與進來，大家可以關注一下。

Gigi：正式開始今天的話題。最近兩年DeFi發展非常迅猛，增速和增量都是非常快的，它的價格走勢也讓人覺得很出乎意料。最近的價格大家都不是很滿意，畢竟它有一些代幣都腰斬了，大家說DeFi的熱潮已經告一段落了，想請問各位嘉賓，你們覺得DeFi的下一站在哪裡？

褚康：首先幣價是整個區塊鏈生態或者DeFi世界裡面最核心、最重要的一部分嗎？答案是否定的，如果只是關心幣價，從而來思考或者看待我們所從事的行業，或者我們現在所做的事業，我覺得這個事業未免太狹隘了。就像證券市場一樣的道理，有一些非常厲害的公司，包括特斯拉，早期的股價100多美金，後來到了2000多美金，如果從價格的走勢來判斷，來給這個公司下一個定義，它是活的還是死的，我覺得肯定不是一個很明智的選擇，如果讓價格影響對行業的判斷，我覺得在這個行業裡面你會錯過非常多的厲害的企業、厲害的項目和投資的機會。這是我想說的第一點。

第二點，整個DeFi正是因為幣價的表現，讓今年的很多項目，從今年3·12之後到8月份的高點漲了十多倍，喚醒了大量的從業者對這個行業產生樂觀主，所以引發了資金的入場，因為是西方的這些項目的崛起，引發了東方的從業者投入到更多的精力、更多的時間來進入這個行業。

第三個方面，DeFi發展到今天這樣一個程度，包括火星能夠舉辦像DeFi這樣一個主題，實際上我認為是對行業的重新的定義，重新的再出發。在這樣一個情況下，大家拋開幣價，不要天天晚上去熬夜，再回過頭來看我們新的項目，去審判我們現在所從事的這些事情，我覺得是一個新的起點。

DeFi發展到現在這樣一個階段，正是大家沉下心來去做好項目的時候，所以我認為在DeFi領域，大家還是要核心的關注我們最本質的業務，比如說借貸、去中心化的預言機、去中心化的保險、跨鏈的資產整合，甚至是NFT，需要沉下心來發展的時候。當然幣價的下跌，也是給大家提供了一些機會，讓你能以更便宜的價格和籌碼投資那些真正未來有增長潛力的公司。

Mable Jiang：剛剛褚總說的很多我都比較認同，我補充幾點。

一個是我覺得熱潮其實還是更多的從泡沫的角度去定義的，過去一段時間幣價漲肯定是讓很多人因為在逐利的情緒之下，很好地學習了怎麼使用DeFi，包括如何進行合約交互，甚至提供流動性，可能在兩年前或者一年前大家是不會考慮做這個事情的，所以我覺得至少從用戶教育來講，過去這一輪是非常成功的。未來一段時間，通常我們會用一個比較好的風向標來指導自己的，就是在一級市場看到的項目，通常在下一部分的時候，在之後緊接著的一段時間，二級市場就會比較熱。舉個例子，有一段時間我們看到的保險項目比較多，那段時間幣價就漲得比較好，當然很多人關注，不代表它就是一定會成功，但是從我們的角度來看，現在一級市場可能還有一些新的更加複雜的，比如說固定利率掉期，像現在的借貸已經有的只是浮動利率的，可以隨存隨取，但是隨著生態參與者更加複雜，你會發現每個人的風險偏好是不太一樣的，他們需要的產品也不太一樣，固定利率掉期就是基於這個原因，大家會關注這樣一個新的點。這樣的例子還有很多，我就不一一列舉了。

最終DeFi的核心還是在金融，金融產品的本身，基於金融產品的設計邏輯，加上DeFi的可組合性和可模塊化的特徵，我覺得可以做的事情是很多的。

其次就是除了以太坊的生態以外，還有很多非以太坊上的DeFi，可能會看到短期內有很多人去複製或者是分叉已經發生在以太坊上的事情，現在很多人就沒有做出一個特別適合連接幾個鏈之間的工具，就是所謂的橋或者是跨鏈的中間件，這也會是比較值得關注的基礎設施。

Jason Wu：對我來講，DeFi這個業務存在已經很長時間了，但是2019年不溫不火，今年開始火起來，其實還是跟代幣有關。我覺得大家認知一個東西，還是覺得能賺錢和有財富效應。在區塊鏈這個領域的人，都是很年輕，有活力，還是覺得充滿機遇。DeFi加了代幣以後，給了大家很多的機遇和財富效應，所以它起到了一個傳播的作用。至於說這一波已經過去了還是在調整，我認為是在調整。因為這一波從6月份開始，大的行情是從3月份那波起來就開始，其實一直在延續，我覺得需要一個調整的周期。但是你覺得這個已經到頂了嗎？我覺得遠遠沒有到頂。

我是這樣判斷的，上一波的時候（2017年）拿著白皮書就能吸引那麼多人進來，現在DeFi已經有產品、有應用了，包括都有APP，所以說從基礎上講，大眾的認知度會更強，所以它一定是會把更多人吸引進來。但到現在已經有這個情況發生嗎？還沒有，我是覺得還要BTC這種大餅真正強有力的往上漲，那時候才是到了一定的高度，就需要更小心一點。我覺得現在還是在調整，你剛才說很多主流幣減半、跳水，其實相比以前還是漲了很多，它只是一個調整。這個很類似於比特幣，就跟DeFi管理的資金一樣，312的時候那個資金一下下去好多，但是現在你再看那個數據，那個小波已經看不到了，這個非常像比特幣最初的時候，它通過一個財富效應，它這個應用又是真實可以被推廣的，比如說借貸、交易，你會看到很多交易所的資金，之前交易所掙的錢讓DeFi賺到了，其實我還是比較看好的。當然我們是做項目的，我還是比較看好項目方。比如說之前一個社群的粉絲看好你，然後要買你的幣，去做交易，很多錢都留在交易所，現在我們去中心化金融，最大的做盤的或者是開交易所的是項目方本身，所以很多利潤都流到項目方手裡。

舉一個例子，這個需求是真實存在的，比如你的資金規模越來越上漲，你有1億美金的資金規模，每年至少產生兩三百萬美金的收入是沒有問題的，而你如果前期代幣沒有發太多，一算賬就會算出來，我覺得DeFi至少是把區塊鏈更加帶到人們的生活中，更加好理解了，類似於比較偏向互聯網。

Gigi：我個人也有關注DeFi和代幣的關係，如果是大餅漲，代幣也會漲，如果大餅跌，代幣也是會跌，DeFi還是有可持續性的。代幣的價格重要，但是更重要的是產品，如果產品做好了，也會有價值的體現。

剛剛Mable Jiang也說了，下一階段她比較看好的就是保險，還有一些跨鏈。我們現在聊一下保險，去中心化保險是一個非常有意思的賽道，各位嘉賓覺得去中心化保險是值得關注的嗎？為什麼？

褚康：為ForTube提供流動性的機構經常問到，如果說他來提供流動性，他願意購買保險。另外一方面從我們的項目方的角度來講，我們如果購買保險，對於ForTube上進行借貸的用戶來講，也會覺得有安全保障，讓用戶有信任感、安全感，萬一發生損失，還會有保險進行賠償。所以保險是一種在現實世界或者在加密世界裡的後盾，一種保障的行為，這是一個真實存在的剛需。所以保險不管是在中心化的金融，還是在去中心化的金融，它都有一個長期的起量的階段，這是第一方面。

第二方面，談到去中心化的保險，實際上去中心化的保險，我認為可能需要解決三個問題，才有可能未來獲得比較好的發展，第一個是保險的定價要完全轉到鏈上，現在很多的保險，包括理賠機制等等，都是鏈上進行的，它並不是一個真正的完全區塊鏈化的東西，另外一個就是資金的規模，我們知道本身某些保險公司能給人信任感，在於它的保單的量非常大，它自身的資產安全墊足夠高，我們在DeFi的這個領域裡面，去中心化保險也要解決資金規模的問題。第三是治理方式，中心化的保險核心的團隊去做一些決策就好了，但是真正的完全去中心化，怎麼形成一個鏈上真正的治理方案，它是符合保險行業的發展，同時又能符合DeFi的發展，實際上是有很長的路要探索，就看什麼樣的項目方能解決這方面的問題。當然現在大家看得比較多的可能是有一些比較明星的保險項目，它的價格漲得也非常不錯，我認為他們也是在朝這三個方向去提供一些解決的方案。

Mable Jiang：剛才 Dragonfly 也介紹了他們之前投的一些保險的項目，從我的角度來講，我覺得這是一個非常做的嘗試，但是這個系統裡面的流動性提供商不一定能夠賺到錢，這個核心的點還是在於DeFi還在很早期，智能合約的坑是很多的，而且很多是根本無法預見的。他們投資的還有一家不是真正意義上的保險，更多的是做一種對沖，這種是屬於用金融工具，對於系統裡面的一些參與者的金融風險進行一定的保障，我覺得這種四兩波千斤的方式是非常值得參考的。還有一種更加普世的情況，在中心化的交易所裡面，一開始是流動性提供商把錢放在保險、基金裡面，剩下的部分是由交易費來提供保險費，這種方式有效地充分通過代幣經濟的邏輯來調度整個市場裡面的資產，然後去為這個系統的參與者提供一定的保險，當極端行情發生的時候，流動性提供商會虧錢，這個保險基金會賠付一定的金額，這幾種都是比較有意義的嘗試，但是我覺得這個賽道還是相當早，而且大家喜歡把幾種不同的模式混在一起談，這還是可以有所區分的。

Jason Wu：我覺得現在DeFi保險業務還沒有開始，說實話什麼智能合約保險，你們生命中有買過智能合約保險嗎？DeFi也都是從簡單到複雜，保險在金融領域算比較複雜的，它涉及到風控、計算等等。傳統金融中的保險有智能合約保險嗎？沒有。肯定是車險、人身保險、壽險等等，這種保險都還沒進到DeFi，所以我說DeFi的保險業務還沒開始，現在這些保險業務只是一些周邊，就是為了滿足一些借貸、交易等等。DeFi的交易所和DeFi的借貸是真實的金融業務，這是沒有問題的。但現在DeFi所謂的保險業務不是真實的大宗的需求，反而是因為它是在服務前面我所說的這些核心的DeFi的業務。所以我覺得DeFi真正的保險業務還沒開始，真正的DeFi保險業務如果說是可以稱作DeFi保險業務，一定是咱們大家所能知道的這些車險、人壽險，這個業務在整個金融體系中的分量也就非常大了。但是現在所謂的DeFi保險業務，我不覺得它是DeFi保險業務，反而也說明它的空間會非常大。現在還沒有看到一個保險業務的項目真正做起來，因為它也是和現實聯繫非常緊的業務體系。

Gigi：我有一個不是那麼smart的問題，現在的保險有點像DeFi剛開始的流動性挖礦，你也不知道自己到底挖出來的是什麼，但是是一個很值得嘗試的社會實驗，會不會有這種情況？

Jason Wu：我只能說它是一個新興的保險品種，不是主流的，它只是為了這個行業更好地發展而存在的一個保險。保險就是控制風險，智能合約的確是有風險的，它只是這個行業里的，但你說它能做多大，還是要看你如何蒙把真實的保險業務帶到DeFi里來，這個業務量就比較大。比如說借貸，每年借貸產生的收益在3萬億美金，全球借貸量大概是100萬億美金，這是真實借貸量，相當於DeFi從中拿了一部分，但不是創新，DeFi的借貸仍然是傳統業務。但是DeFi現在所謂的保險是創新，是傳統世界中沒有的，DeFi領域裡的創新，所以我不覺得它是真正的保險。但是你說的也的確是創新，流動性挖礦這些也都是創新。

Gigi：剛剛提到傳統的保險到區塊鏈的保險，現在有一些NFT也掀起了一股小小的熱潮，但是它還是處於比較早期的階段，也是只能和藝術品或者遊戲相關的小眾圈子玩得比較嗨，我特別也想問一下各位嘉賓，你們對它怎麼看？它是潛力非常大嗎？還是單純的只是一個泡沫？如果是潛力巨大的話，下一輪爆發還有多遠？

褚康：最近各種各樣的媒體在講述NFT美好的故事，主要是因為DeFi的很多項目的代幣價格在二級市場上有一定的下跌，資金總得找熱點去跟蹤，所以某種程度上這是好事，但也是不好的事情。好事在於說資金總是要逐利的，不好的是有點拔苗助長。可能現在很多人連NFT最基本的概念都不是很理解，非同質化的原生代幣，光從中文字眼的解釋上就非常深奧。所以這個市場體量到底有多大，肯定跟DeFi的這個領域是完全不可同日而語的。當然很多人都說藝術的市，或者說非同質化原生代幣的市場體量也是很大的，但是某種程度上來講，藝術品的鏈上跟鏈下的映射也是一個非常難解決的問題。所以我認為NFT最早期還是支持那些原生的數字藝術的發展，可能從這個領域裡面有一個新的起步。但這個起步的量現階段是非常小的，我們確實看很多媒體，或者很多交易所總結的NFT的項目寥寥無幾，能說出來的都是那麼幾個，但是這裡有一點好處，如果說二級市場的價格上漲、炒作，又能夠引發一些從業者對NFT市場的關注，同時投入更多的時間和精力進來，某種程度上我們是希望能夠健康地發展，而不是像DeFi這一波早期的發展一樣，資金瘋狂地湧進來，所有的這些沒有底層業務支撐的項目，最後價格歸零，至少某種程度上，我們還是希望NFT能跟實體的東西真正的賦能起來。

Mable Jiang：我一直不太同意NFT作為一個賽道來叫，NFT作為一個賽道其實是有些以偏概全，NFT本身只是一個載體，它上面有的東西是很多的，從2017年加密貓開始，大家都在關注這個東西，現在我們在NFT DeFi市場看到有一個借貸，因為NFT的不可切分，它就做一個平台，讓大家去P2P，其實這個是不太可行的。但是它有一個什麼方式呢，可能是可以說有人去搭一個橋樑，你把一個NFT分成幾份，把所有的NFT全部都放在一個池子裡面，你只要把它切成碎片，最終你的目的是為了解鎖你的流動性，這就是一個比較簡單的設計，是可以用來做DeFi的。至於說這裡面的TVL怎麼設置，能借出來的錢，這個抵押物是多少，這個肯定是可以具體討論的。如果單純對DeFi來講，這個是比較實際、比較近的東西。

說回NFT，我覺得不應該把它一個介質作為一個賽道來討論。NFT往大說是IP的代幣化，IP可以有各種各樣的，比如說音樂、藝術品，或者遊戲裡面的虛擬資產，每個都應該是單獨的小的細分賽道。像現在已經有不少在海外的項目，有一些是自己發幣的，這個本質上是可以通過在鏈上，把創造者的作品代幣化，讓他們獲得收益，去掉中間平台，這是比較近的一些東西，更多的我也同意，現在還是有一定的炒作的嫌疑。

Jason Wu：區塊鏈現在應用就是金融，NFT遲早會來，但是現在還太早了。其實NFT就是資產上線，然後上線後的交易，這個流動性深度參與者，以現在這個市場來說都非常早。所以我覺得DeFi發展的方向，就是從標準化向非標準化發展。所謂標準化，比如說貨幣，USDT是最早的，這種都是標準化商品，或者到黃金、期貨，沒有貨幣那麼標準化，但是還是比較標準化的產品。這些深度、流動性都可以做起來，這樣的話，金融的場景就有了。反而NFT在整個資產架構里，它其實是最非標準化的產品，藝術品也好，遊戲也好，它的買家會非常少，所以它的市場就非常小。我覺得終究是會有的，但是現在還太早了，的確是有在去推這一塊，就是借著DeFi稍微低潮一點去推，但是我覺得還是太早了，NFT也是要和DeFi結合的。比如說我們是做借貸的，最大一部分借貸是房地產，貸款按揭，一個房子就是一個NFT，這個都可以進行結合，用NFT代表一個房產，房產去做借貸，這個方向肯定是會有的，只是現在太早了，因為DeFi這個生態剛起來，大家還沒有廣泛參與進去，隨著這個賽道慢慢做，我覺得NFT遲早會來。

Gigi：現在的NFT主觀色彩還是比較重的，還沒有和現實的特別實在的東西結合起來。

Jason Wu：對，所以這種東西容易炒作，也會很快回去，反而DeFi是一個真正的應用，你看得到它的應用，有人去付出這個價值，所以會比較容易一些，NFT還沒有真正應用起來，只是存在一些炒作的情況。

Gigi：下一個問題是關於合成資產協議的，資產上鏈一直是加密世界比較重要的議題，經歷了預言機、流動性挖礦或者是去中心化、交易所，各位覺得合成資產協議會打開資產上鏈的大門嗎？

Jason Wu：我覺得這個話題很好，可以接著上面的話題聊，就是從標準化產品到非標準化產品。最標準化產品，比如貨幣，它不需要合成，因為它本身的流量，還有標準化認可度就比較大，這種真正的合成資產是解決沒有那麼太標準化，但還是比較標準化的一些產品，比如說股票，還有一些金融類的資產，它還是一個比較標準化，但沒有像貨幣那麼標準化的產品。所以你才需要去進行一些合成，讓它代表一個東西，這種我覺得是沒有問題的，我覺得這個合成資產比NFT要更先來到，因為你肯定是要慢慢一步一步來的，這是我的一個觀點，肯定是要把線下的資產帶到線上，這是一個途徑，現在也有人在做，而且會越來越好，的確是有這方面的需求。舉個例子，你會發現很神奇，DeFi和中心化相比，它的利潤是很好的，你會發現通過社區參與進來了，比如說借貸，現實世界你借錢是要給別人利息的，反而在DeFi這個市場就變得很詭異，你來掙錢我還要給你利息，你還要掙錢，這就導致中心化不太好做，它不可能貼錢給你。一個中心化的公司，它的利潤體現在它的股票，去中心化是把股票的利潤再反哺回這個社區參與者，合成資產也是一樣的，它都會一步一步推進下去，會使整個去中心化金融市場每年以10倍的數量級增長是沒有任何問題的，去年是在10億美金以下，現在已經100億美金了，其實這比我預想的發展更快，現在都有可能每年20倍的速度增長。這種速度增長前提是要基礎設施比較好，這種合成類資產很大一部分是基礎設施，只要解決了基礎設施，會有很大的資產放進來，這是在NFT前一步的。

Mable Jiang：只要DeFi上的錨定資產越來越多，比如說現在錨定美元的穩定幣等等資產越來越多的時候，這個事情是一個不用討論或者去考慮的。我覺得合成資產，它本質上是給不同的池子提供流動性，最後有一個當時的價值。因為DeFi的模塊化和可組合性的特點，隨著這些DeFi協議出來，合成資產就會自然而然的形成，所以這是一個水到渠成的事情。

褚康：我也是非常認同，合成資產就像幣安的智能鏈一樣，DeFi發展到一定程度的時候，大家對這個資產的訴求是自然而然生成的，我也認同剛才Jason Wu的觀點，它是早於NFT的，而且合成資產的市值體量也會非常龐大。

Gigi：最後一個問題，大家覺得DeFi行業需不需要加密貨幣支付的基礎設施的建設？

褚康：支付一定是一個流量的入口，就像早期中心化的平台，舉個例子，比如說支付寶，它作為一個第三方的支付工具，它是大量流量的入口，形成了我們現在所能看到的螞蟻金服這樣一個金融帝國。在DeFi這個領域，或者區塊鏈這個領域裡面，支付也是必不可缺的環節，大家也都能看到，大量的項目也都在這個賽道裡面進行創業，包括前段時間火幣上比較火的SH等等項目。支付在某種程度上，從技術的原理來講，包括也要解決穩定幣的問題，也要解決跨鏈的問題，我認為這個問題就是一個創業的賽道，就看大家怎麼把它真正地能做成一個流量的聚合器。

Mable Jiang：我覺得可能不是具體的支付或者什麼。為什麼很多人在一兩年前不會投資錢包，但是現在有些人開始在看，他們的邏輯就是覺得可能錢包未來就是你去中心化世界和鏈上世界交互的入口，本質上最後拼的是用戶體驗和你做這個事情是否直觀地能把流量變現，或者導到DeFi的協議上面去。所以我覺得用戶體驗這一塊，都是互聯網2.0的東西，不是那麼讓人覺得非常興奮。我之前也跟一些被投的其它DeFi項目交流，現在缺的並不一定是非常聰明的想法，因為你只要有一些寫智能合約的能力，加上一些金融知識的理解，你就可以做一個DeFi需要的基礎，但是更多的是你怎麼樣把這些聚合在一塊，先先一站式借錢，然後你可以交易，可以提供流動性等等，全部在一個地方，其實很多時候這一點被人忽視了，但是這也是最重要的，未來一年我們會在這一塊看到真正有很多人用的，做得很好的工具。

Jason Wu：我覺得支付是整個金融的基礎，第一代公鏈解決的問題就是支付，我覺得還是解決得挺好的。比如比特幣在全球支付系統中，其實量已經很大了，國與國之間也好，各地也好，包括以太坊USDT這一塊的支付，尤其是區塊鏈的公司，商業與商業之間收款、付工資，都用到了USDT這種支付，其實支付已經廣泛存在了。只不過說還沒有出圈。我們最初是借貸，之後是銀行業務，你想買一個海外的東西，平時用人民幣不好買，平上也會通過USDT這些穩定幣去購買，這個生態錢越來越多，支付慢慢就會出圈，支付應用也就會出來。但我覺得從技術角度來講已經解決了，因為現在已經是通用的了，至少是在這個圈子裡已經非常方便了，我發錢給你，你接錢，這已經非常方便。現在唯一要解決的就是如何把這一塊和真正的實體連接起來，隨著這個領域資金越來越聚集，這是會很快解決的問題，因為哪裡有資金，哪裡就有熱度，慢慢這個生態就會起來了，這也是DeFi為什麼去年沒有那麼大火，今年開始火，就是因為有這種財富效應。

Gigi：由於時間關係，我們本次圓桌論壇就到這裡，各位嘉賓的觀點都非常獨到和深刻，我學習到了很多的知識，感謝你們。

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