專訪Libra聽證會親歷者歐陽默博士：Libra能否如期發行讓人懷疑，中國區塊鏈行業將快速發展

△石木資本董事長歐陽默博士。

文 | 文學

北京時間10月23日晚，應美國眾議院金融服務委員會要求，Facebook創始人扎克伯格前往國會，圍繞Libra項目參加了長達6個小時的聽證會。

10月25日，新華社發文指出，中共中央總書記習近平在主持政治局集體學習時強調，區塊鏈技術的集成應用在新的技術革新和產業變革中起著重要作用，要加快推動區塊鏈技術和產業創新發展。

兩則事件跨越時空，卻在一定程度上反映了中美兩國在區塊鏈發展上的差異。火星財經APP（微信：hxcj24h）為此專訪了連續兩次出席Libra聽證會的歐陽默博士（Dr. Omer Ozden）。

歐陽默博士是石木資本董事長，擁有超過20年的律師執業經驗，自2006年起擔任Facebook法律顧問。他同時是美國國會小組成員、真格基金國際合伙人，目前正與美國國會區塊鏈小組以及SEC密切合作，幫助他們進行關於區塊鏈和加密貨幣的新立法和政策制定。

他透露，華盛頓特區政府已經舉行了無數次與Libra項目相關的會議，但什麼都沒有實現，美國的技術創新正在被扼殺，而中國只要召開一次會議就會有無數項目向前推進，技術創新得到了鼓勵。「這說明了兩國現行體制的不同，尤其是在社會進步和創新方面，這是區塊鏈的核心。」

他同時指出，許多優秀的創新者都在美國，但他們也正在離開美國，因為政府沒有在區塊鏈和其他技術領域發揮領導作用和迅速採取行動。相比之下，中國政府已經明確展示了其為中國和世界利益開發技術的決心，這種領導力展示了大國優勢。

核心觀點如下：

1.在華盛頓，可能開無數次會都取得不了任何成果；而在北京，一次會議可以推進無數個項目。美國國會和參議院的某些成員的爭論會持續存在，因為美國政府對Facebook極其不信任，2020年Libra能否如期發行讓人懷疑。

2.習總書記已經指示政治局委員要學習和了解區塊鏈技術，這正是特朗普總統應該鼓勵美國政府去做的。

3.在未來幾年中，中國區塊鏈行業將有非常快速的發展，並在專業方向方面有更多需求。

4.許多美國共和黨人支持加密貨幣，其中一些人支持Libra，而許多民主黨人士反對Libra，即使他們可能支持區塊鏈和加密貨幣。

5.美國政府應該向前看，專註於Libra而不是Facebook過去的不當行為，然而聽證會中更多的討論還是圍繞Facebook相關的問題。

6.很多反對Libra的國會議員並不反對加密貨幣及區塊鏈。相反，他們非常支持。問題在於Facebook自己，美國政府就是不信任Facebook。

7.Libra協會正在更改其內部關於如何批准成為協會成員的條件，未來會採取新的策略，那就是將Facebook在項目中的領導地位和影響力最小化，而提高其他成員的影響力。

8.Libra可能會將其結構簡化，錨定美元而不是一攬子貨幣，因為紐約州已經發行了兩種錨定美元的穩定幣，從政治上來說Libra這樣做也比較好。不論Libra何時推出，Facebook已經給了整個區塊鏈行業一個極大的積極信號。

以下為專訪內容，由火星財經APP（微信：hxcj24h）編輯整理：

「美國的技術創新正在被扼殺」

火星財經：在Libra聽證會結束後不久，新華社發文稱，中共中央總書記習近平在主持學習時強調，區塊鏈技術的集成應用在新的技術革新和產業變革中起著重要作用，要加快推動區塊鏈技術和產業創新發展。通過這兩個事件，您如何看待中美兩國區塊鏈發展的差異？

歐陽默：必須注意，所有這些發展都是息息相關的。今年6月中旬，Libra被宣布後，中國人民銀行在幾周後召開了會議，討論區塊鏈和數字資產。中國人民銀行研究局局長王欣隨後宣布，央行對數字貨幣的研究一直高度關注重視。上周我們在華盛頓舉行國會聽證會後，習總主席在中央發表了重要講話。

關鍵的區別在於，美國眾議院金融服務委員會副主席McHenry向華盛頓特區委員會發出了警告，不要「互撕」阻礙創新，也就是說，他要求美國政府團結一致，促進創新。

然而，我所看到的恰恰相反。許多共和黨人支持加密貨幣，其中一些人支持Libra，而許多民主黨人士反對Libra，即使他們可能支持區塊鏈和加密貨幣。

我們在聽證會上從國會議員那裡聽到的大多數發言與數字資產、區塊鏈技術甚至Libra都沒有什麼關係。這些發言大都圍繞Facebook其他問題，比如隱私、言論審查、少數族裔包容性等，以及其他在我看來無關緊要的方面。聽證會進展收穫甚微。

我可以說，華盛頓特區政府已經舉行了無數次與Libra這一個項目相關的會議，但什麼都沒有實現——美國的技術創新也正在被扼殺。與此同時，中國只要召開一次會議就會有無數項目向前推進，技術創新得到了鼓勵。這說明了兩國現行體制的不同，尤其是在社會進步和創新方面，這是區塊鏈的核心。

在7月份關於Libra的評論中，我提到了一個關鍵點，那就是區塊鏈標準最終將主導全球技術。在5G和某些人工智慧領域，中國已經大大領先於美國。當然，美國甚至沒有參加高鐵競賽。現在我們有了我認為最重要的技術：區塊鏈。

個人認為，區塊鏈和數字資產技術對世界的重要性和影響力甚至超過互聯網。互聯網是「信息的電子轉移」，這很有價值，區塊鏈則是「價值的數字轉移」，沒有什麼是比價值本身更有價值的了。

習總書記表示，區塊鏈將在全球「下一輪創新和技術創新中發揮重要作用」。同樣重要的是，他宣布了中國計劃在這一發展中發揮領導性作用。

在過去幾年區塊鏈峰會上，我強調了只有美國政府鼓勵在本國進行強大的區塊鏈和加密貨幣創新，才能維持美元的主導地位。同時我指出，許多國家希望擺脫美元主導地位，如瑞士（其銀行體系在過去10年中被美國監管機構打破）、新加坡和日本（他們也一直處於美元主導地位和銀行壓力之下）。他們投入大量精力和資源開發加密貨幣和區塊鏈技術，並通過法律和政策吸引創新。

在今年夏天，中國政府也意識到了這個機會。這也正是中本聰最初的設想，他希望幫助人們和國家擺脫美元的統治。許多優秀的創新者都在美國，但他們也正在離開美國，因為政府沒有在區塊鏈和其他技術領域發揮領導作用和迅速採取行動。這是美國政府關心的問題。

此外，在聽證會上有人指出，由於美國在開發區塊鏈技術方面迅速落後，這種弱勢的地位導致美國正在因為失去美元主導權而失去力量。

無論哪個國家，只要擁有一個友好、允許創新和發展的環境，那麼它無論在國內，還是在全球，都會獲得巨大的影響力。從習總書記講話中可以明顯看出，他對區塊鏈技術有著非常深入的了解，包括在金融、教育、扶貧、糧食安全、公共服務等領域中都有重要的應用場景。

在7月和10月多次閉門會中，我和國會及參議院成員，以及本周我與眾議院金融服務委員會主席MaxineWaters女士主持的個人討論中，我們都很清楚，許多美國政府成員對區塊鏈都不太了解。當我們發言時，很明顯Waters主席並不理解區塊鏈的重要性及比特幣的運作方式。

我在交談時發現很多其他成員也是如此，許多國會議員，特別是民主黨人，總是把他們的言論和問題集中在他們對Facebook過去做法的憤怒上。Waters主席和其他很多人一樣，對Facebook的隱私問題、少數族裔包容性以及社交媒體平台上欺騙性言論都感到憤怒，但這些問題都與區塊鏈技術無關。

美國政府目前被這些問題分散了注意力，而我相信中國政府已經明確展示了其為中國和世界利益開發技術的決心，這種領導力展示了大國優勢。習總書記已經指示政治局委員要學習和了解區塊鏈技術，這正是特朗普總統應該鼓勵美國政府去做的。

國會議員Darren Soto在聽證會第二天的閉門會議上，建議我回到華盛頓特區向50名國會高層成員及議員，就區塊鏈的重要性及未來舉行閉門論壇。目前，我們正在與國會區塊鏈核心小組合作，由Soto議員和Tom Emmer議員領導，制定美國數字資產的新規則和政策。

然而在中國，我相信許多領導者都已經在學習和研究區塊鏈。我下周將去北京，與清華大學的領導交流Libra和全球發展情況。我的使命是幫助區塊鏈技術在一個法律允許的框架下發展，幫助項目遵守法律並注重與政府關係，而不是試圖逃避法律。

政策和法律應該鼓勵科技創新，而不是扼殺，我們相信在區塊鏈中，法律實際上是一種技術形式，就像代碼一樣。那些知道如何與政府合作並在法律範圍內開展工作的項目，以及那些為創新而提供鼓勵環境的政府，將會在區塊鏈技術發展中佔上風。就像我20年前通過VIE架構和風險投資幫助網易、阿里巴巴、百度一樣，我希望幫助中國在區塊鏈領域繼續沿著「改革開放」的道路發展。

在未來的幾年中，中國區塊鏈行業將有非常快速的發展，並在專業方向方面有更多需求。我認為對於區塊鏈項目來說，全球化非常重要，因為技術應用是分散式的，並且是在全球範圍內進行的，尤其是解決方案，這是項目和協議影響全球的唯一途徑。全球最好的項目需要在東西方都有實力，比如比特幣和以太坊。這也是我們希望幫助項目和監管機構完成這一使命的一部分。

「扎克伯格回應了整個數字時代」

火星財經：美國眾議院金融服務委員會副主席 Patrick McHenry 在Libra聽證會開場致辭中表示，扎克伯格今天的作證不僅是為了Facebook，而是為了給整個數字時代一個答案。在你看來，面對各方質疑，扎克伯格究竟有沒有給數字時代一個答案？

歐陽默：McHenry副主席在聽證會時做了非常重要的開場講話，他稱扎克伯格是「數字時代的巨人」，同時美國乃至整個世界的數字貨幣未來都在經受考驗。他提醒大家，這不是美國第一次嘗試新的技術和創新，利益集團在歷史上因為恐懼試圖壓制新的技術。

McHenry說「進步不是預先註定的」，這意味著美國在下個世紀的技術創新和創造技術就業方面不一定會領先。他傳達的關鍵信息是，美國和世界在過去140年中吸取的教訓是，政府應該站在創新、競爭和社會進步這一邊，應該支持企業家和開發新技術的人，而不是支持政府官員的「互撕」鬥爭。

扎克伯格回應了整個數字時代，他的方法是談論Libra和數字貨幣可以如何幫助整個世界。他談到了全世界有超過10億人沒有銀行賬戶，而Libra是如何幫助這些處於不利地位的人，那些有手機的人就可以向家人匯款。他說「通過Libra匯款就像發簡訊一樣簡單。」

在我看來，值得注意的是那些數字時代的所有巨人，他們的目標不僅改善了當地環境，而且會幫助全球和全人類。當科技領袖試圖幫助全世界時，他們就成為了真正的數字巨人，因為全世界都相信並追隨他們的領導。

這些巨人包括比爾.蓋茨、喬布斯、任正非和馬斯克等。扎克伯格在國會前的願景和證詞大多集中於Libra、加密貨幣和Facebook的技術會是如何幫助全世界所有人，而不僅限於美國人。正是這種精神，將有助於推動新技術的使用和在數字時代大背景下區塊鏈的全球領先地位。

火星財經：聽證會召開期間，你在火星創始學習群表示，扎克伯格的表現不錯，你所謂的「不錯」具體體現在哪些方面？

歐陽默：在聽證會上，我給火星財經社群發微信說扎克伯格做的很好，因為他認真回答了很多他準備好的問題，有很多是我們提前已經預測到的。然而，有一些問題也是我們沒有預料到的，尤其是後來在聽證會上民主黨代表提出的問題。有時，扎克伯格為了應付下一輪的問題不得不和團隊成員交流，以獲得戰略和方向上的建議。

但扎克伯格回答得很好，就像思維縝密的律師一樣。早在Facebook上市前的2006年，我就開始擔任Facebook的律師。當時，他不是那麼有耐心，也不是很「政治」。然而，在過去的13年里，我看到他已經變得相當成熟了。對於這次聽證會以及過去一年的一系列事件，他接受過像律師回答問題式的訓練——擅長有時偏離實際問題，不做直接回答，而且還會從政治角度回答問題。

聽證會的時間比預計的長很多，扎克伯格是6個小時中唯一一個被訊問的人，這確實是一項非常困難的任務。最初，Facebook希望派首席運營官Sheryl Sandberg為Facebook作證。她其實更合適做出謹慎而政治的回答，因為在Larry Summer任美國財政部部長時，她曾任白宮辦公廳主任。然而就在聽證會前兩周，國會堅持要求扎克伯格來華盛頓作證，所以他的準備時間非常有限。

火星財經：與馬庫斯此前在聽證會的表現相比，扎克伯格在哪些問題的回應中顯得更加聰明？

歐陽默：馬庫斯接受了更多的訓練，我認為他比扎克伯格表現的要更好。但扎克伯格能夠扮演「數字時代巨人」的角色，就像國會議員McHenry描述的那樣，扎克伯格可以代表整個Facebook，而不僅僅是Libra。作為擁有24億活躍用戶的技術平台創始人，扎克伯格可以解決Facebook業務的許多領域以及技術和社交媒體必須面對的全球和社會問題。

正如我之前在採訪中提到的，美國政府對Facebook很失望。國會成員對扎克伯格比對馬庫斯更強硬，因為扎克伯格代表Facebbook而馬庫斯代表Libra。扎克伯格在聽證會上需要處理的問題大多與LIBRA無關，所以從他面對的巨大壓力來說，扎克伯格已經做得很好了。

「Libra的問題在於它與Facebook相關聯」

火星財經：你認為議員們了解區塊鏈和數字貨幣嗎？他們眼中的Libra是什麼樣的？

歐陽默：我一直與美國國會區塊鏈研究小組密切合作，探索制定美國區塊鏈相關的法律與政策。國會議員Tom Emmer作為其聯合主席，苛責國會議員們根本不懂區塊鏈與數字貨幣，更別說Libra了。

△歐陽默博士與國會議員Tom Emmer。

Emmer在此次聽證會上做了非常重要的演講，談及區塊鏈技術如何幫助個人，無論在美國還是全球。7月與10月的聽證會，更多程度上是給大眾的一種表演，之後的閉門會才有更多實質的內容。在7月、10月與國會及參議院的召開的閉門會議中，可以明顯看出國會比參議院更了解區塊鏈及加密貨幣。這是因為國會更年輕、對於新技術持更開放的態度。

但是，國會內部也有人不理解。我與眾議院金融服務委員會主席Maxine Waters私下交談過，她對區塊鏈及Libra的了解非常有限，雖然她領導了這兩次聽證會。不過，也有一些人有深入的了解，並且他們制定政策及法規的經驗極其豐富。

很多反對Libra的國會議員並不反對加密貨幣及區塊鏈。相反，他們非常支持。問題在於Facebook自己，美國政府就是不信任Facebook，主要是因為通過利用Facebook用戶的數據影響美國大選和世界其他選舉的劍橋分析醜聞所帶來的個人隱私問題。

火星財經：聽證會結束後，你在火星財經創始群透露，美國金融服務委員會主席Maxine Waters對Facebook非常生氣，這源於Facebook的隱私問題以及歧視少數群體等。從監管者的表態來看，Facebook存在的一系列問題會成為制約Libra發展的障礙嗎？

歐陽默：聽證會結束後，扎克伯格與美國金融服務委員會主席Maxine Waters女士私下討論了Libra，Maxine女士不願意對外透露他們的談話內容。但是很明顯，她對Facebook非常生氣。

 △MaxineWaters（左）與扎克伯格

Libra的問題在於它與Facebook相關聯。由於多方面原因，美國政府對Facebook很不滿，包括Facebook向一家人工智慧公司劍橋分析售賣數據，而英國脫歐組織及特朗普政府分別僱傭這家公司影響脫歐投票及美國總統大選。Facebook已經被美國政府處以50億美元的巨額罰款，這是美國歷史上針對一家科技公司的最高一筆罰款。

但在我看來，美國政府應該向前看，專註於Libra而不是Facebook過去的不當行為，然而聽證會中更多的討論還是圍繞著這筆罰款相關的問題。

好的一面是，聽證會當天下午及後續兩天的閉門會取得更多進展、更鼓舞人心。參與閉門會議的有美國國會、商務部、證券交易委員會、商品期貨交易委員會，一些區塊鏈行業的頂級律師及公司負責人。我們可以看到國會對區塊鏈及加密貨幣技術的支持。

會議還討論了一些我一直在協助準備和提供建議的新條例。可以說，這些新條例比新加坡、瑞士、日本現行的條例都更成熟，在世界區塊鏈和數字資產中處於最前沿。美國政府承認，因為瑞士的區塊鏈法律及政策更友好，所以Libra協會設立在那裡。

「2020年Libra能否如期發行讓人懷疑」

火星財經：在連續多次參加Libra聽證會和閉門會之後，你現在對Libra持什麼態度？LIBRA在2020年如期推出的概率有多大？

歐陽默：正如我講過的，現在在華盛頓，可能開無數次會都取得不了任何成果；而在北京，一次會議可以推進無數個項目。國會和參議院的某些成員的爭論會持續存在，因為美國政府對Facebook極其不信任，2020年Libra能否如期發行讓人懷疑。

目前，考慮到最近的政治因素及本月7個協會成員的退出，Libra協會正在更改其內部關於如何批准成為協會成員的條件，未來會採取新的策略，那就是將Facebook在項目中的領導地位和影響力最小化，而提高其他成員的影響力。Libra重要成員如沃達豐會更多參與其中，上周安德森·霍洛維茨基金的 Katie Haun也被選入Libra董事會，為項目發聲。這些都有助於引開對Facebook的關注，使Libra項目可以更快向前推進。

我個人認為Libra可能會將其結構簡化，錨定美元而不是一攬子貨幣，因為紐約州已經發行了兩種錨定美元的穩定幣，從政治上來說Libra這樣做也比較好。

我想強調的還有，不論Libra何時推出，Facebook已經給了整個區塊鏈行業一個極大的積極信號。畢竟作為一個擁有全球24億多用戶的巨大平台要推出一個革命性的產品，是需要一定時間的。一旦Libra走上軌道，對整個行業和全球許多人的生活都會產生巨大的影響，讓我們共同期待。